Хочу снова говорить о Кальдмеере. 1. Характер. Камша прописала его весьма паршиво, ибо. Но всё-таки кое-что у нас ес...

13.04.2014 в 19:28

aka La reina hermosa

Поддерживаю идею разговора о Кальдмеере.

1. Особо мне интересно: чем же можно встряхнуть адмирала?
Встряхнуть в негативном или в позитивном ключе? Думаю, судя по битве у Хексберг, у него одна из чувствительных точек - верность и стойкость. Так что, думаю, чужое проявление этой самой верности (стране, например, или убеждениям), может его впечатлить.
2. Ну, и зачем они содержали два таких флота, если не друг против друга?
Юридически флот Талига - вообще не пойми что. По идее, он должен подчиняться королю, но в то же время Альмейду спрашивают о том, будет ли его флот продолжать служить Талигу (за точность формулировки не поручусь, но смысл такой). И все начисто забывают, что клятва о кровной мести за соберано - это дело отдельно взятого Рамона Альмейды, а никак не альмиранте Рамона Альмейды и уж тем более не всего талигского флота.
Талиг и Дриксен, насколько я поняла, находятся в состоянии мелкой подковерной грызни друг с другом. Наверное, Талиг флот держит как средство влияния на крайний случай, если дриксы совсем совесть потеряют.
с кем же воевал Кальдмеер, что стал адмиралом?
Звание адмирала, кажется, присваивается верховным главнокомандующим, то бишь кесарем. А Кальдмеера, думаю, пропихивала Элиза фок Штарквинд (конечно, без его ведома), которой нужны были на флоте способные люди, чтобы было что предъявить кесарю против коалиции Бермессер-Хохвенде-Гудрун.
чего непонятного в мнении Кальдмеера о том, что фрошеры - враги?
Почему Руппи так легко перестаёт считать их врагами? Чему их там учат, блин?
Так по факту ни Руппи, ни Олафу фрошерам предъявить нечего. Все обиды и прочая грызня - это Двадцатилетняя война, когда их еще на свете не было. То есть, у Руппи установка "фрошеры - враги" не подкреплена конкретным примером, а вот у Кальдмеера этот пример мог иметь место (например, "малая война" в Северной Придде, или еще какие-то мелкие стычки). Поэтому он более привержен своим убеждениям.
Где все люди, которых упоминает Фельсенбург?
Думаю, дело в том, что эти люди - мещане, то есть, единственное, что они могут - это ждать и надеяться. В придворные интриги им путь заказан, да и вообще средств помочь Олафу у них немного. Да и вообще, если до них еще и дошли вести о проблемах Олафа в Эйнрехте.

URL

13.04.2014 в 19:40

Отто Бюнц

Неадекват самой высшей формы. ©

Встряхнуть в негативном или в позитивном ключе? Думаю, судя по битве у Хексберг, у него одна из чувствительных точек - верность и стойкость. Так что, думаю, чужое проявление этой самой верности (стране, например, или убеждениям), может его впечатлить.
Не могу понять как. Ола чувствует за собой вину из-за гибели флота. Чувствует вину за события с Фридрихом и Гудрун, дескать, они повесили и это стало толчком. Но люди в кесарии сейчас в особо страшном положении. Он за людей побережья отвечает как адмирал. Его место - там. Хочешь умирать - умирай ради дела. А он... Не понимаю!

Юридически флот Талига - вообще не пойми что. По идее, он должен подчиняться королю, но в то же время Альмейду спрашивают о том, будет ли его флот продолжать служить Талигу (за точность формулировки не поручусь, но смысл такой). И все начисто забывают, что клятва о кровной мести за соберано - это дело отдельно взятого Рамона Альмейды, а никак не альмиранте Рамона Альмейды и уж тем более не всего талигского флота.
Они же марикьяре. Где-то в приложениях говорилось, что все марикьяре и кэналлийцы хоть и служат Талигу, но подчиняются своему соберано.

Талиг и Дриксен, насколько я поняла, находятся в состоянии мелкой подковерной грызни друг с другом. Наверное, Талиг флот держит как средство влияния на крайний случай, если дриксы совсем совесть потеряют.
А чего грызться-то? Объединились бы против Гайифы...

Звание адмирала, кажется, присваивается верховным главнокомандующим, то бишь кесарем. А Кальдмеера, думаю, пропихивала Элиза фок Штарквинд (конечно, без его ведома), которой нужны были на флоте способные люди, чтобы было что предъявить кесарю против коалиции Бермессер-Хохвенде-Гудрун.
Как присваивают звания в кесарии мы, конечно, не знаем, но, полагаю, оно не сильно отличается от земных реалий, посему непонятно: неужели на всём флоте не нашлось лояльного специалиста в морском деле? И за что тогда, если верить Камше и Руппи, моряки любили Олафа? На моей памяти плохих адмиралов не любили нигде...

Так по факту ни Руппи, ни Олафу фрошерам предъявить нечего. Все обиды и прочая грызня - это Двадцатилетняя война, когда их еще на свете не было. То есть, у Руппи установка "фрошеры - враги" не подкреплена конкретным примером, а вот у Кальдмеера этот пример мог иметь место (например, "малая война" в Северной Придде, или еще какие-то мелкие стычки). Поэтому он более привержен своим убеждениям.
А марагам есть что предъявить дриксам? А бергерам? Но они ненавидят дриксов всеми фибрами души, даже Ойген!

Думаю, дело в том, что эти люди - мещане, то есть, единственное, что они могут - это ждать и надеяться. В придворные интриги им путь заказан, да и вообще средств помочь Олафу у них немного. Да и вообще, если до них еще и дошли вести о проблемах Олафа в Эйнрехте.
А попрощаться? Анна, кстати, дворянка. Даже о муже не удосужилась спросить у Олафа? А моряки? Которые так ратуют за адмирала?

URL

13.04.2014 в 19:52

Ajsa

hold on

Его место - там. Хочешь умирать - умирай ради дела. А он... Не понимаю!
Я не считаю, что в спойлерных главах рассвета Камша выдержала характер Олафа. Она сломала его так же, как и Дикона до того. При этом я понимаю его состояние в Закате - он там еще сам до конца не верит, что жив. И он физически и морально сломлен и подавлен. И да, это быстро не проходит.
~~НО ЭСПЕРАТИЯ!~~ Кхм, я думаю, я все сказал

Наверное, Талиг флот держит как средство влияния на крайний случай, если дриксы совсем совесть потеряют.
прастите за капс, но я не мог не. ШЕСТЬДЕСЯТ ЛИНЕАЛОВ на случай? Да они долбанутые. Такой флот содержать имеет смысл, только если он регулярно сражается в линейных же баталиях. Потому что фанфики-фанфиками, но линеалы не для потрулирования моря строят. Да они там в условиях мира дисциплину запустят. Не говоря уже о том, где они берут людские ресурсы на обслуживание этого всего.
Простите, но я просто не вижу даже намека на логику.

Так по факту ни Руппи, ни Олафу фрошерам предъявить нечего. Все обиды и прочая грызня - это Двадцатилетняя война, когда их еще на свете не было.
Простите, а пущенный на дно флот?! Почему они по умолчанию винят в этом Вернера, когда райос поднял Альмейда? Когда фрошер отдал приказ не выпускать дриксов живыми. Когда фрошеры позволили Бермессеру сбежать и спокойно в том признались?
Нет, я тут как раз понимаю лояльность Олафа, который может со своего положения допустить ситуацию, когда он сам поступил как Альмейда. Но Руперт, вашу ж кошкину мать...

URL

13.04.2014 в 20:05

Воробышко

aka La reina hermosa

Его место - там. Хочешь умирать - умирай ради дела. А он... Не понимаю!
ВВК, наверное, показалось что так будет трагЫчнее. Сомнения, метания и прочие Диковские штучки...
Они же марикьяре. Где-то в приложениях говорилось, что все марикьяре и кэналлийцы хоть и служат Талигу, но подчиняются своему соберано.
Там же говорилось, что Кэнналоа и Марикьяра входят в состав Талига, хоть и на специально оговоренных условиях. Следовательно, все марикьяре подчиняются законам Талига. Если Альмейда обязан мстить за соберано - вперед и с песней, но своими силами. Привлекать для этого флот он просто не имеет права.
А чего грызться-то? Объединились бы против Гайифы...
У меня такое впечатление, что Гайифа банально приплачивает Дриксен. Тут как-то не пообъединяешься.
И за что тогда, если верить Камше и Руппи, моряки любили Олафа? На моей памяти плохих адмиралов не любили нигде...
Кальдмеер - хороший адмирал, но никакущий интриган. Это гарантия, что он не переметнется, не станет вести свою игру и вообще не доставит никаких неудобств. Плюс он гарантированно будет служить кесарю, помня, что именно он его наградил званием адмирала цур зее - чувство благодарности как дополнительный якорь. Да и протекция-то способностей не отменяет никоим образом.
А марагам есть что предъявить дриксам? А бергерам? Но они ненавидят дриксов всеми фибрами души, даже Ойген!
Тут то же самое, что у французов с англичанами. У них грызня уже возведена в статус традиции. А Руппи больше повезло - он имел возможность общаться с талигойцами в мирное время и увидеть, что не так страшен фрошер, как его малюют. А Ойгену ненависть просто вколачивали с детства, у него ведь тоже конкретных претензий нет. Как говорится, если сто раз сказать человеку, что он - свинья, на сто первый раз он захрюкает.
А попрощаться? Анна, кстати, дворянка. Даже о муже не удосужилась спросить у Олафа? А моряки? Которые так ратуют за адмирала?
Думаю, нужен был светлый образ героя-спасителя плененных адмиралов для Руппи. Вот все и закопались в песок.
Ну так зависит от калибра дворянина. Из Эзелхарда в Эйнрехт с новостями едздить - денег и времени не напасешься. А моряки могли посчитать, что начальству виднее.

Ajsa, прастите за капс, но я не мог не. ШЕСТЬДЕСЯТ ЛИНЕАЛОВ на случай? Да они долбанутые. Такой флот содержать имеет смысл, только если он регулярно сражается в линейных же баталиях.
Судя по тамошней юридической системе, все финансирование оного флота виснет на Кэнналоа, соберано которого это вовсе не в напряг. Хотя, судя по наличию парусного флота у Бордона, Талига и Дриксен - действительно странно.
Нет, я тут как раз понимаю лояльность Олафа, который может со своего положения допустить ситуацию, когда он сам поступил как Альмейда. Но Руперт, вашу ж кошкину мать...
Руперт уже нашел себе виноватого aka Бермессер и компания. Да и не мог Руперт знать, кто отдал это приказ, хотя, вообще-то, поступок Альмейды считается военным преступлением.

URL

13.04.2014 в 20:20

Ajsa

hold on

на Кэнналоа, соберано которого это вовсе не в напряг
Откуда у него столько бабла?.. Х)) Ладно, тут у него сапфиры, окей. Но дерево, но пособие морякам!
блин, учитывая, что им, кажется, всегда платили мало, они там без призов хреновато должны жить. Или соберано разориться. Или у них линеалы пиратят... =___=
Да там банальная выучка в мирное время дело сложное и хлопотное.
В обoем, дыры, дыры!
Да и не мог Руперт знать, кто отдал это приказ, хотя, вообще-то, поступок Альмейды считается военным преступлением.
Ну вспомнить, против кого воевали-то можно было?.. Нет, я все понимаю, фрошеры внезапно оказались более приятными людьми, чем БеМе, но все-таки... Особенно Рассвет в этом плане боль.
А военное преступление это по каким законам? Это семнадцатый век, сомневаюсь, что там уже было международное право. Те же англо-голландские у нас - тоже не пример военного благородства.

URL

13.04.2014 в 20:28

Воробышко

aka La reina hermosa

Ajsa, блин, учитывая, что им, кажется, всегда платили мало, они там без призов хреновато должны жить. Или соберано разориться. Или у них линеалы пиратят... =___=
Да там банальная выучка в мирное время дело сложное и хлопотное.
В обoем, дыры, дыры!
Судя по засилью южан во флоте Талига, многие из них в юные годы промышляли или пиратством, или морской торговлей с шадами на частных основаниях.
Хотя да, дыр там многовато.
Ну вспомнить, против кого воевали-то можно было?.. Нет, я все понимаю, фрошеры внезапно оказались более приятными людьми, чем БеМе, но все-таки... Особенно Рассвет в этом плане боль.
Ну так... Видимо, адмирал для Руппи стОит несколько больше кесарии, следовательно все, помогшие ему с адмиралом - хорошие люди по умолчанию. Не заостряя внимания на патриотической стороне такого поведения.
А военное преступление это по каким законам? Это семнадцатый век, сомневаюсь, что там уже было международное право. Те же англо-голландские у нас - тоже не пример военного благородства.
Черт, я по привычке сужу по более-менее современным законам и обычаям войны. Но возможность раздуть из этого дипломатический скандал была (правда, ей не воспользуешься, а так...).

URL

13.04.2014 в 20:37

Ajsa

hold on

Судя по засилью южан во флоте Талига, многие из них в юные годы промышляли или пиратством, или морской торговлей с шадами на частных основаниях.
Хотя да, дыр там многовато.
Тут не спорю. Но при таких условиях что их понесло на флот военный, где выигрыш ощутимо меньше?.. Или они прямо военным флотом пиратствовали?..
Видимо, адмирал для Руппи стОит несколько больше кесарии
Эх. Молодец, возьми с полки пирожок. Нет, я все понимаю, преданность - дело замечательное. Но ты мог подумать, как ваше бегство с талигойцами будет расценено? Что после этого у Олафа не так много шансов по-настоящему оправдаться. Олаф, конечно, сам хорош, корона российской империи, блин, плывет куда везут...
Но возможность раздуть из этого дипломатический скандал была (правда, ей не воспользуешься, а так...).
Сомнительно. Там уже война, куда хуже )) Тем более всегда можно напомнить дриксам утопленную Марагону. ))))

URL

13.04.2014 в 21:56

Воробышко

aka La reina hermosa

Тут не спорю. Но при таких условиях что их понесло на флот военный, где выигрыш ощутимо меньше?.. Или они прямо военным флотом пиратствовали?..
Ну так могли или косяком потянутся за Альмейдой, или "все побежали - и я побежал".
Но ты мог подумать, как ваше бегство с талигойцами будет расценено? Что после этого у Олафа не так много шансов по-настоящему оправдаться. Олаф, конечно, сам хорош, корона российской империи, блин, плывет куда везут...
Ну так тут выбор стоял такой: или жизнь адмирала, или репутация. А мертвые герои хороши во время мира, но не во время войны. Хотя, я не совсем поняла, чего Руппи так от бабушки бегает. Олаф - ее карта. Достаточно дождаться первого фейла Бермессера и Фридриха, чтобы их спихнуть, а Кальдмеер в качестве адмирала по-любому лучше будет принят народными массами.
Олафу могла заткнуть рот а) благодарность по отношению к Руппи, б) неожиданность. Да и что он мог сказать? "Руппи, не надо к талигойцам, разворачиваемся и обратно в тюрьму"?
Сомнительно. Там уже война, куда хуже )) Тем более всегда можно напомнить дриксам утопленную Марагону. ))))
Официального объявления войны не было. В любом случае, даже во время войны топить шлюпки - не комильфо. А дриксы в в ответ напомнят об Барсовом оке

То есть, аргументы сторон опять будут равны по силе.

URL

13.04.2014 в 22:05

Ajsa

hold on

Ну так могли или косяком потянутся за Альмейдой, или "все побежали - и я побежал".
Ну как-то это... спорно. И Альмейда тут ну как-то слабо привязан: он дворянин и офицер, а моряков вербуют (и зачастую недобровольно) из низших сословий.
Ну так тут выбор стоял такой: или жизнь адмирала, или репутация.
Ой, можно подумать, Ротгер стал бы их вместе с "Селезнем" топить после совместного суда моря. Хотя да, Талигу все-таки выгоднее закопать последнего действующего адмирала и дискредитировать и запереть у себя того, кто по-любому лучше будет принят народными массами. Так что тут я понимаю Ротгера, даже если отбросить лирические и мистические мотивы. Руппи - не понимаю. Олафа - сильно с натягом. Там командного голоса хватило бы, чтобы "Селезень" бодренько взял курс на север, к тамошнему флоту.
Но а) благодарность по отношению к Руппи, б) неожиданность. никто не отменял, конечно. Как и в целом весьма удрученное состояние адмирала цур зее.
Официального объявления войны не было.
"Сами приплыли". Агрессия была, равноценный ли был на нее ответ - уже мало кого волнует. Тем паче, что там уже все с друг другом начали сраться и обращаться за "судом" банально не к кому стало.

URL

13.04.2014 в 22:14

Воробышко

aka La reina hermosa

Ну как-то это... спорно. И Альмейда тут ну как-то слабо привязан: он дворянин и офицер, а моряков вербуют (и зачастую недобровольно) из низших сословий.
Я говорила про офицерский состав флота. А разнообразные матросы могли тоже быть южанами, но уйти на военный флот, например, из-за того, что их из морской торговли и/или пиратства вытолкали более сильные конкуренты.
Да и учения тоже была возможность проводить. Тут уж хоть что-то намертво вколотится.
Там командного голоса хватило бы, чтобы "Селезень" бодренько взял курс на север, к тамошнему флоту.
Хм... Ротгер Юхану вполне мог заплатить. Так что командный голос Кальдмеера тут не прокатил бы.
Агрессия была, равноценный ли был на нее ответ - уже мало кого волнует. Тем паче, что там уже все с друг другом начали сраться и обращаться за "судом" банально не к кому стало.
Да там и обращаться некуда, потому что Альдо себя правонаследником Олларов не признал, и, хотя фок Глауберозе его приветствовал, как законного короля, Альмейда-то ему не присягал. То есть, вообще-то Альмейда подчинялся регенту, то бишь, согласно завещанию Франциска, Алве. Так что, вообще-то предъявить ему в качестве самоуправства нечего, но в то же время... перегибы на местах есть.

URL

13.04.2014 в 22:26

Ajsa

hold on

А разнообразные матросы могли тоже быть южанами, но уйти на военный флот, например, из-за того, что их из морской торговли и/или пиратства вытолкали более сильные конкуренты.
*снова вспомнила о количестве линеалов* Марикьяра с Кэналло дофига заселенные территории при таком раскладе. И все равно... не знаю, не связывается.
Хм... Ротгер Юхану вполне мог заплатить. Так что командный голос Кальдмеера тут не прокатил бы
У Юхана полная лоханка моряков и абордажников, освобождавших Кальдмеера. Чет мне кажется, тут как раз вариант "заплатить" не проканал бы. Юхану своя жизнь как-то дороже.
Да там и обращаться некуда, потому что Альдо себя правонаследником Олларов не признал, и, хотя фок Глауберозе его приветствовал, как законного короля, Альмейда-то ему не присягал. То есть, вообще-то Альмейда подчинялся регенту, то бишь, согласно завещанию Франциска, Алве. Так что, вообще-то предъявить ему в качестве самоуправства нечего, но в то же время... перегибы на местах есть.
В общем, там такой звиздец, что уже воевать и не вякать. Кто победит - тот и прав. Древнейшая логика.

URL

13.04.2014 в 22:33

Воробышко

aka La reina hermosa

*снова вспомнила о количестве линеалов* Марикьяра с Кэналло дофига заселенные территории при таком раскладе. И все равно... не знаю, не связывается.
Есть такое дело, но как объяснить, кроме "ВВК так надо" - лично я не знаю.
У Юхана полная лоханка моряков и абордажников, освобождавших Кальдмеера. Чет мне кажется, тут как раз вариант "заплатить" не проканал бы. Юхану своя жизнь как-то дороже.
Юхана могли прибить как освобождавшие Кальдмеера, так и Вальдес. Уж не знаю, что его сподвигло послушать Вальдеса, но есть идея, что он напирал на "спасение адмирала", которое для моряков - первоочередная цель. О том, как это оценят прочие дриксенцы - подумать не успели. Или, в случае с Руппи, не захотели.
В общем, там такой звиздец, что уже воевать и не вякать. Кто победит - тот и прав. Древнейшая логика.
Вот тут соглашусь, потому что кто победит - у того войска будут белые и пушистые.

URL

13.04.2014 в 22:37

Ajsa

hold on

"ВВК так надо" - лично я не знаю.
И никто не знает, в том-то и дело =___= Наверное, оно действительно единственное.
О том, как это оценят прочие дриксенцы - подумать не успели. Или, в случае с Руппи, не захотели.
Все молодцы, ок, че. Причем Ротгер реально молодец, дофига стратегических задач решил, да еще и "почетный приз" загробастал...
Вот тут соглашусь, потому что кто победит - у того войска будут белые и пушистые.
А победит Талиг. Потому что так велела ВВК. :-D

URL

13.04.2014 в 22:41

Воробышко

aka La reina hermosa

Все молодцы, ок, че. Причем Ротгер реально молодец, дофига стратегических задач решил, да еще и "почетный приз" загробастал...
Ну талигоейц же! А он все молодцы. По умолчанию. Но, вообще-то, в данном случае вице-адмирал действительно хорош. Кстати, он же без санкции Альмейды двинулся к Юхану?
А победит Талиг. Потому что так велела ВВК.
"Потому что так велела ВВК" - универсальный ответ на любой вопрос, связанный с каноном. :gigi:

URL

13.04.2014 в 22:49

Ajsa

hold on

Ну талигоейц же! А он все молодцы. По умолчанию.
И вот это "по умолчанию" начинает раздражать. В целом, не в данном конкретном случае.
Кстати, он же без санкции Альмейды двинулся к Юхану?
Угу, самовольно, но только не к Юхану, а к Вернеру на свидание. Отпустив эскадру.
"Потому что так велела ВВК" - универсальный ответ на любой вопрос, связанный с каноном.
К сожалению, это так Х)))

URL

13.04.2014 в 22:56

Воробышко

aka La reina hermosa

Угу, самовольно, но только не к Юхану, а к Вернеру на свидание. Отпустив эскадру.
Какое мимими! В военное время вице-адмирал на основании непонятно чего пренебрегает своими обязанностями. В данном конкретном случае его еще можно оправдать, но общая тенденция нехороша.

URL

13.04.2014 в 23:04

Ajsa

hold on

В военное время вице-адмирал на основании непонятно чего пренебрегает своими обязанностями.
Да на талигском флоте, блин, демократия Х)))
Нет, там еще модно допустить, что у Вальдеса командующего тем, чем не командует Альмейда карт-бланш на действия в "полевых" условиях. Но все равно звиздец

URL

13.04.2014 в 23:10

Воробышко

aka La reina hermosa

Нет, там еще модно допустить, что у Вальдеса командующего тем, чем не командует Альмейда карт-бланш на действия в "полевых" условиях. Но все равно звиздец
А раз Вальдес командует всем, чем не командует Альмейда, то почему перед Хексберг на роль альмиранте “в случае чего“ назначают другого человека? Вроде бы логичнее дать бразды правления тому, кто уже при власти.
Да и карт-бланш не дает ему права покидать свою эскадру, мол, идите-идите, без меня справитесь. Это вообще как называется?

URL

13.04.2014 в 23:17

Ajsa

hold on

А раз Вальдес командует всем, чем не командует Альмейда, то почему перед Хексберг на роль альмиранте “в случае чего“ назначают другого человека?
Я помню несколько теорий по поводу этого "всего". Основная - что он глава морской разведки. Что, как бэ, многое объясняет.
Тем паче при Хэксберг он сцепился с Доннером и был отрезан от основных сил. Там действительно было удобней и разумней "в случае чего" передать командование Бреве. Да и по чину он выше.
Да и карт-бланш не дает ему права покидать свою эскадру, мол, идите-идите, без меня справитесь.
Ну, эскадра возвращалась в Хэксберг, возможно, он оставил ее уже в водах Талига.
Это вообще как называется? Эм... Вот даже не знаю Х))
Дурдом, вероятно Х))

URL

13.04.2014 в 23:27

Воробышко

aka La reina hermosa

Основная -что он глава морской разведки. Что, как бэ, многое объясняет.
Одинокий разведчик.. Кэртианский Штирлиц прямо-таки.
Тем паче при Хэксберг он сцепился с Доннером и был отрезан от основных сил. Там действительно было удобней и разумней "в случае чего" передать командование Бреве.
Ну, хоть для чего-то обоснуй есть. Примем за истину.
Ну, эскадра возвращалась в водах Талига.
Даже если предположить, что командующий может легко и непринужденно оставить своих подчиненных... Странновато как-то.

URL

13.04.2014 в 23:29

Ajsa

hold on

Одинокий разведчик..
ну почему сразу одинокий Х))
Ну, хоть для чего-то обоснуй есть.
Угу, в книге не озвученый. У ВМФ Талига вообще весьма странная иерархия и внутренние взаимоотношения. Кружок по интересам или совет пиратов, не знаю, что ближе.
Даже если предположить, что командующий может легко и непринужденно оставить своих подчиненных... Странновато как-то.
А что там не странно? Эх.

URL

13.04.2014 в 23:34

Воробышко

aka La reina hermosa

Угу, в книге не озвученый. У ВМФ Талига вообще весьма странная иерархия и внутренние взаимоотношения. Кружок по интересам или совет пиратов, не знаю, что ближе
Ближе всего - бардак, как мне кажется. В приличном смысле слова, ясное дело.

URL

14.04.2014 в 10:03

Отто Бюнц

Неадекват самой высшей формы. ©

всемЯ не считаю, что в спойлерных главах рассвета Камша выдержала характер Олафа. Она сломала его так же, как и Дикона до того. При этом я понимаю его состояние в Закате - он там еще сам до конца не верит, что жив. И он физически и морально сломлен и подавлен. И да, это быстро не проходит. НО ЭСПЕРАТИЯ! Кхм, я думаю, я все сказал
Люто-бешено плюсую.
Я хотел бы от Камши совсем малость - маленькое объяснение что и почему изменилось для Кальдмеера, что он столь внезапно стал таким? А то сначала он был готов топить и Вальдеса, а потом оказалось, что он не готов вешать Вернера. Причём не от любви к Родине - нет! - только от банального страха. по крайней мере, Камша показала это так, что можно увидеть именно страх - страх перед убийством. Для адмирала такое просто недопустимо! И всё это навешивание вины на себя, эта странная речь, что ни укого не было выбора, кроме жителей города - это что вообще? Ему там порченый бамбук подкинули, что ли?

Простите, а пущенный на дно флот?! Почему они по умолчанию винят в этом Вернера, когда райос поднял Альмейда? Когда фрошер отдал приказ не выпускать дриксов живыми. Когда фрошеры позволили Бермессеру сбежать и спокойно в том признались? Нет, я тут как раз понимаю лояльность Олафа, который может со своего положения допустить ситуацию, когда он сам поступил как Альмейда. Но Руперт, вашу ж кошкину мать...
Позвольте, флот был убит штормом. Кстати, до сих пор не решено наверняка откуда шторм: Придд предположил, что шторм произошёл из-за нападения на гробницу Октавии, Вальдес, что из-за бегства Вернера, а Олаф, похоже, считает, что это случайность, в которой виноват только он.
Что до Альмейды: его поступок я категорически осуждаю, но. В целом, людей от рук марикьяре погибло мало.

ВВК, наверное, показалось что так будет трагЫчнее. Сомнения, метания и прочие Диковские штучки...
Ну, да. как обычно. Автор так сказала, чтоб её три раза через колено.

Там же говорилось, что Кэнналоа и Марикьяра входят в состав Талига, хоть и на специально оговоренных условиях. Следовательно, все марикьяре подчиняются законам Талига. Если Альмейда обязан мстить за соберано - вперед и с песней, но своими силами. Привлекать для этого флот он просто не имеет права.
Не имеет. А кто против? Марикьяре и кэналлийцы подчиняются законам Талига, пока им подчиняется соберано. Соберано в тюрьме и подчиняется ли он законам Талига - вопрос.

У меня такое впечатление, что Гайифа банально приплачивает Дриксен. Тут как-то не пообъединяешься.
Поднимать свою экономику за счёт торговых/политических отношений с Талигом и его союзниками, т.е. избавляться от зависимости.

Кальдмеер - хороший адмирал, но никакущий интриган. Это гарантия, что он не переметнется, не станет вести свою игру и вообще не доставит никаких неудобств. Плюс он гарантированно будет служить кесарю, помня, что именно он его наградил званием адмирала цур зее - чувство благодарности как дополнительный якорь. Да и протекция-то способностей не отменяет никоим образом.
Протекция не отменяет способностей, но где взять им хоть какое-то подтверждение?
Ну, не отправляют на такое важное для страны сражение командиром того, у кого за спиной нет опыта подобных боёв или хотя бы просто военного опыта. Значит, опыт есть. Где? Откуда? Если флота больше ни у кого нет.

Тут то же самое, что у французов с англичанами. У них грызня уже возведена в статус традиции. А Руппи больше повезло - он имел возможность общаться с талигойцами в мирное время и увидеть, что не так страшен фрошер, как его малюют. А Ойгену ненависть просто вколачивали с детства, у него ведь тоже конкретных претензий нет. Как говорится, если сто раз сказать человеку, что он - свинья, на сто первый раз он захрюкает.
Ну, он же не идиот? Военное время. Бруно дерётся с армией Савиньяка-фок Варзов. А он... Да одно только то, что Руппи спокойно обсуждает кто из дворянства какой и насколько мерзавец... Это измена Родине называется.

Думаю, нужен был светлый образ героя-спасителя плененных адмиралов для Руппи. Вот все и закопались в песок. Ну так зависит от калибра дворянина. Из Эзелхарда в Эйнрехт с новостями едздить - денег и времени не напасешься. А моряки могли посчитать, что начальству виднее.
И снова Анна. У неё погиб муж. Этот муж Кальдмееру был самым лучшим другом. По крайней мере, по канону так выходит. Живёт Анна в Эйнрехте. Или в Метхенберг? По-моему, в Эйнрехте. Нашёл:

читать дальшеТемно-зеленый, с изумрудной и золотой отделкой плащ был создан разве что для бродячего лицедея, но навязчивый торговец заставил очнуться. Руппи огляделся. Предоставленные самим себе ноги занесли владельца на Большую Суконную, откуда было минут двадцать хода до Липового парка, где располагался дворец кесаря. Ну, и резиденции его «братьев».

Лейтенант быстро, но не привлекая особого внимания, убрался с торговой улицы и, отойдя подальше, остановился, прислонившись к какому-то забору. Он был противен сам себе. Заявиться в чужой шкуре, шарахаться от Бах-унд-Отумов, от цур Броккау и от цур Броккау к Шнееталям , не сделать ничего и по рассеянности отправиться в родимое стойло. Изумительно! Лови кто-нибудь Руперта фок Фельсенбурга на самом деле, означенный Руперт уже плавал бы в Эйне с перерезанным горлом или сидел в погребе у бабушки в ожидании выволочки. Вернуться к Шнееталям ? При всей любви к семейству Адольфа этого Руппи не хотелось, вот не хотелось – и все!

Подпирать забор становилось неприлично, и лейтенант прогулочным шагом двинулся незнакомой – кесарскому родичу в мещанских кварталах делать было нечего – улочкой, выискивая приличную харчевню. Утром Руппи получил отменный завтрак, но с тех пор минуло часов восемь. В Фельсенбурге обед подавали в четыре, бабушка предпочитала обедать в шесть пополудни. Воспоминания о трапезах в особняке с морскими змеями [8] и подсказали выход. Слуги! Старые слуги Штарквиндов не пропускают ни единой вечерней службы. Подойти к Гельмуту и расспросить. Старик замечает все: слуги не зря боятся привратника как огня, а к Шнееталям заходить нельзя! Дело не в страхе, просто глаза порой замечают то, что не сразу понимает мозг. Зеваки! Те самые зеваки, что не заржали над потерявшей башмак служаночкой… Леворукий, они на нее и не взглянули, потому что следили за домом капитана «Ноордкроне».
Из текста мы понимаем: куча людей, которые считались друзьями или товарищами. Которым теперь нет доверия.
Шнеетали. Которые даже не попытались помочь. Руперт. Который нашёл деньги и людей на покушение, но не нашёл возможности обменяться словом с Анной. Где же они - друзья-то, товарищи? Вот вы бы друга бросили умирать? А в те времена...

Эх. Молодец, возьми с полки пирожок. Нет, я все понимаю, преданность - дело замечательное. Но ты мог подумать, как ваше бегство с талигойцами будет расценено? Что после этого у Олафа не так много шансов по-настоящему оправдаться. Олаф, конечно, сам хорош, корона российской империи, блин, плывет куда везут...
Так-так-так. А как насчёт этого:
Бешеный, он, конечно, Бешеный, но Ледяного не выпустит и под райос – не дурак. Фельсенбург увяжется за своим адмиралом, а фрахт куда? Гудрун под хвост?

и этого:
– А вам, – попытался улыбнуться Олаф, – меньше флагмана. Сейчас самое время спросить про нас с Рупертом и про то, как будут звать «Верную звезду» в Хексберг. Или это решит Альмейда?

– Вам придется познакомиться с тетушкой Юлианой. К счастью для вас, она верная супруга и добродетельная мать… Что до «Глаубштерн», то мне он не нравится, и не только мне. В Хексберг ему делать нечего.

Вальдес и не собирался никого спрашивать, а рисковать чужими жизнями, чтобы сбежать на торговом судёнышке от боевого линеала... Олаф бы не стал. Поэтому само появление Вальдеса уже предрекло - Хексберг.

Ну так тут выбор стоял такой: или жизнь адмирала, или репутация. А мертвые герои хороши во время мира, но не во время войны. Хотя, я не совсем поняла, чего Руппи так от бабушки бегает. Олаф - ее карта. Достаточно дождаться первого фейла Бермессера и Фридриха, чтобы их спихнуть, а Кальдмеер в качестве адмирала по-любому лучше будет принят народными массами. Олафу могла заткнуть рот а) благодарность по отношению к Руппи, б) неожиданность. Да и что он мог сказать? "Руппи, не надо к талигойцам, разворачиваемся и обратно в тюрьму"?
С репутацией ерунда. Плевать на неё, и это правильно. Вот насчёт Элизы и Бруно - действительно непонятно. Как оказалось, Бруно не спешит убивать Кальдмеера, хотя знает, что оный в Хексберг. Знает Бруно, знает и Элиза. Так к чему всё это ныканье по углам?
Благодарность к Руппи... Но вот же, та же самая палуба, та же самая сценка:
– Дозвольте доложить! – Говорить вперед адмирала и лейтенанта Йозеву было тяжко, но чувство долга пересиливало. – Ну… Команду бы на палубе выстроить… Иначе непорядок!

– Нет! – отрезал Кальдмеер.

– А хорошо бы. – Добряк щелкнул свою фляжку. – А то доказывай потом, кто их и за что. Море не расскажет, а поп этот… Сомнителен он. Как получим дюжину святых, от фрошеров умученных, поздно думать будет.

– Согнать бы наверх хоть марсовых, – вздохнул Йозев. – Этих не заткнешь, разве картечью…

– Нет, господа. – Олаф смотрел жестко и спокойно, как некогда на полуюте «Ноордкроне». – Матросы не должны видеть, как под чужими флагами вешают их адмирала. Любого. Море не расскажет, но поймет. Этого довольно.

Может! Так почему до и после этого не может?!

URL

14.04.2014 в 10:29

Ajsa

hold on

Где? Откуда? Если флота больше ни у кого нет.
Вот я сильно сомневаюсь в утверждении, что ни у кого нет. Во-первых, в каноне я такого не видела или не помню.
Во-вторых, там по-любому есть мориски. Есть Гаунау, с которой, если не путаюсь, Дриксен даже цапалась. Есть маленькие зажатые Талигом Йеррна и Ангона (или как бишь их там?!), которые вполне могли бы быть голландиями местного разлива, потому как кроме моря у них просто нет других торговых путей, а торговые пути защищать надо, особенно в условиях монстров типа Дриксен, перекрывающей ход вокруг континента, и морисков с таглигойцами, закрывших Астраповы врата. Гайифу тоже никто не отменял, хоть она и далековато. Агарис по-идее всегда должен иметь военный флот - с морисками в одном море же. Хотя с учетом того, как быстро мориски расхреначили святой град, с там были нефиговые проблемы или с тем флотом, или со здравомыслием власть имущих, флотом не озаботившихся.
в общем, настойячивые утверждения того анона, который в реде с пеной у рта доказывал, чито флот только у кесарии и Талига мне кажется странным. Ну, или мир каким-то шизанутым.
Шнеетали. Которые даже не попытались помочь. Руперт. Который нашёл деньги и людей на покушение, но не нашёл возможности обменяться словом с Анной. Где же они - друзья-то, товарищи? Вот вы бы друга бросили умирать? А в те времена...
Друзей-товарищей вполне могли взять под крепкий колпак. Чтобы не высовывались и не путали карты. С такой пропагандой, что была развернута, не заткнуть тех, кто может возражать, прежде чем что-то делать - глупо. а у Анны скорее всего дети. и при всех симпатиях к Олафу она предпочтет защитить их. Имхо, конечно.
Вальдес и не собирался никого спрашивать, а рисковать чужими жизнями, чтобы сбежать на торговом судёнышке от боевого линеала... Олаф бы не стал. Поэтому само появление Вальдеса уже предрекло - Хексберг.
хм, этот момент я как-то опустила. Тогда да, тут положение безвыходное и блин очень некрасивое с точки зрения тех, кто всей ситуации не знает. ~~А Вальдес - молодец...~~

Может! Так почему до и после этого не может?!
БЛИН, как я пропустил этот момент? О__О Ну вот блин, действительно же что-то осталось, ну так почему?...
Вообще меня до сих пор преследует крэковая идея из кальдмееротреда оэголика, про Олафа-диверсанта Х) Но это слишком хартдкорный обоснуй нужон, я не тяну. А хочется.
Как оказалось, Бруно не спешит убивать Кальдмеера, хотя знает, что оный в Хексберг.
Риали? :wow:

Надо читать Полночь...

URL

14.04.2014 в 10:51

Отто Бюнц

предпочитаю длинные комменты прятать катом, не удивляйтесь

URL

14.04.2014 в 11:05

Ajsa

hold on

читать дальшеУпс! Так вот где просела половина фандома по матчасти!
Эээ, в смысле? Х)) ~~утро, туплю~~

Лишил Агарис боевого флота и вынудил морисков плавать по одиночке.
*хрюкнул, упоз под стол* А что, вариант...

Т.е. Вальдес хоть и лоялен к Кальдмееру, а вполне себе гадит и ему, и кесарии, ибо война. Я предпочитаю не обелять поступки Вальдеса. Как офицер - он поступает правильно. Но только называть их друзьями не получается. Я надеюсь, что в Рассвете Бешеный поспособствует как-нибудь исцелению Олафа.
Так про "молодец" я и имела в виду его как военного. потому как при личной симпатии он в первую очередь весьма дальновидно изолировал Кальдмеера, а не отпустил его с богом к Северному флоту, который хоть и болото, но хоть какая-то морская сила. Впрочем, в условиях разрыва договора с Гаунау Северный флот вынужден стоять где стоит, ибо угрозы появилась и с его стороны ~~если у Гаунау есть флот, конечно Х))~~

Вот и я не пойму - что изменилось? Неужели казнь так повлияла? Или что-то большее? Или потом появилось время обдумать всё, что произошло? Что так сильно изменило человека? Непонятно. :weep2:

А Дикона что так изменило? А некоторых других персонажей? Очень у немногих есть предпосылки к ломке характера. Есть только авторская воля, которая все решает. И это бесит. И героев жалко...

мне очень хотелось бы, что вся эта муть с Эсператией была бы маскировкой для отвлечения внимания и усыпления бдительности противника. а потом, например, случился угон какого-нибудь фрегата (вспоминает пиратов карибского моря, ога Х)) ), желательно с поджогом флота неприятеля, и триумфальное возвращение в кесарию. А там уже и политическая поддержка в виде Эльзы подоспеет...
эх, трава-трава...

URL

14.04.2014 в 11:23

Отто Бюнц

URL

14.04.2014 в 11:49

Ajsa

hold on

читать дальшеНу, мы все полагали, что нет больше ни у кого флота, потому что так в книге написано. А в книге написано про цельные флаги, про флот у кого-либо - ничего.
Ну, тут мы можем только предполагать. Потому что там нет как упоминания, так и опровержения.
Чисто по-человечески мог бы отпустить/помочь. Но, видимо, мы всё-таки переоцениваем Вальдеса-человека. Или недооцениваем Вальдеса-офицера. Или Вальдес — эгоист, которому главное, чтобы Кальдмеер был рядом с ним.
Ну так вальдес-человек его не убил и вообще всячески заботился. Вальдесу-офицеру же нафиг не сдалось появление Северного флота у Западных берегов с Ледяным во главе, как и общее укрепление ситуации в кесарии, которое этот факт может спровоцировать. С поддержкой Штарквиндов он там действительно мог бы скорректировать ситуацию, кмк.
С Диконом всё гораздо проще и вполне предсказуемо, если честно.
Не во всем, далеко не во всем. Слишком резко и гипертрофировано сломан характер.
Робер, Альдо, но их еще ладно, объяснимо. Кого-то еще приводили в пример, не помню. Руперт в Рассвете, имхо, в ту же топку.

идут плавать на Астэре. Вдвоём
на линеале. вдвоем :lol:

прастите

Нет, по мне проще тихонько сговорится со своими же, притащенными в Хегсберг Вальдесом, дриксами, и когда "Селезень" снимется якобы в Фельп устроить мелкий ночной налет с угоном корабля. И драпать домой, организовывать оборону и наводить порядок Х)))

URL

14.04.2014 в 12:14

Отто Бюнц

читать дальшена линеале. вдвоем :lol:

прастите

Ну, согласись, на фоне Камши не сильно и выбивается из ряда нелогичностей и невозможностей, зато смешно. =)
Ладно, давай будем серьёзными. На самом деле, я подозреваю, что в Хексберг должны быть гроты. И Олаф жаждет их посмотреть. Ну, и кто ему запрещать станет? На самом деле, один из гротов имеет подводное соединение с открытым морем. Ну, а там его уже ждут. С лодкой, конечно. Хотя с линеалом было бы смешно!

Нет, по мне проще тихонько сговорится со своими же, притащенными в Хегсберг Вальдесом, дриксами, и когда "Селезень" снимется якобы в Фельп устроить мелкий ночной налет с угоном корабля. И драпать домой, организовывать оборону и наводить порядок Х)))
С какими? Там почти все - экипаж Селезня. А те, кто его вытаскивал "из петли", остались там же - дома.

Ну, тут мы можем только предполагать. Потому что там нет как упоминания, так и опровержения.
Вот именно. Есть на чём основываться. А до этого было мнение, что есть строгое "нет у них флотов больше!"

Ну так вальдес-человек его не убил и вообще всячески заботился. Вальдесу-офицеру же нафиг не сдалось появление Северного флота у Западных берегов с Ледяным во главе, как и общее укрепление ситуации в кесарии, которое этот факт может спровоцировать. С поддержкой Штарквиндов он там действительно мог бы скорректировать ситуацию, кмк.
Как по мне, то Вальдес-человек появляется редко. И жалко это. Именно. Олафу только и надо - чтобы знать сказала "да, он прав". Всё, люди-то и так за ним стоят! Поэтому-то мне позиция Фельсенбурга не нравится.

Не во всем, далеко не во всем. Слишком резко и гипертрофировано сломан характер. Робер, Альдо, но их еще ладно, объяснимо. Кого-то еще приводили в пример, не помню. Руперт в Рассвете, имхо, в ту же топку.
Это потому что ей надо было раньше начинать. Во второй книге хотя бы. А лучше признаки подать уже в первой.
Руппи - да. Робер? Не знаю. Альдо? По-моему, тоже всё весьма было предсказуемо.

URL

14.04.2014 в 12:28

Ajsa

hold on

URL


Запомнить

Весенняя Птица