[Отто Бюнц]

Пишет  [Нет]:

23.09.2015 в 07:09

Разраженное "Женщина!/Девушка!" жутко режет уши, что за манера называть людей по половому признаку?

Ну а как еще на русском языке назвать незнакомого человека? "Товарищ" и "гражданка" ушли в прошлое, а каких-нибудь специальных "мисс" или "фрау" у нас не придумали. Вот и обращаются по половому признаку, хотя да, очень стремное обращение.

URL комментария

Я тихонечко бьюсь в истерике.
Я не понимаю эту нацию временами.
Что стрёмного в том, что девушку называют... девушкой!

@темы: избранное

Comments

[Ajsa]

Бля ХД В русском есть уникальный, универсальный способ обращения! "Извините"! ХДД
Проблема "девушки" только в том, что ее возрастные рамки очень размыты ) а в остальном наиболее нейтральный способ обращения ХЗ

[Отто Бюнц]

Ajsa, да, в 15 или в 40 лет очень легко оскорбиться на девушку.
Я, например, редко к этому слову прибегаю - за что мне извиняться-то?

[Ajsa]

Otto Bunz, в сорок чаще оскорбляются на женщину, но вида не подают )) у нас просто целая лекция была по этим обращениям, все грустно в языке пока с ними )
Оно в этой речевой ситуации уже утрачивает лексическое значение, его обычно не рассматривают ни говорящие, ни слушающие как за извинение. Но пошло скорее всего от "извините за беспокойство".

[Отто Бюнц]

Ajsa, пусть полечатся! Ну, ёлки-палки, я не могу так. Ну, если ты менеджер, ты же не обижаешься, когда тебя менеджером называют? И в сорок ты уже не девочка и не девушка, ты действительно женщина, и это нормально. Причём абсолютно.

А если я не беспокою? Вот у девушки сумочка раскрыта и кошелёк так хорошо можно вытащить, а я ей об этом сообщить хочу. Разве я её побеспокоил? Ну, ок. Надо, видимо, не беспокоить.

Я считаю, что в женщинах надо воспитывать любовь и уважение к себе и выбивать эту идиотскую раскладку по возрасту. А то у нас все какие-то болезненно озабоченные до "цифирек".

[Windhose]

Просто народ никогда не задумывается что обозначают все эти мисс, миссиис, фрау и прочее, собственно тоже самое только еще добавляется социальная составляющая. Если не замужем то мисс, если замужем то миссисс. Лучше уж "девушка" ))).

Правда сейчас есть еще "миз", обращение к любой женщине, без указания на замужем/не замужем.

Мне очень нравятся "гражданин" и "товарищ", по-моему отличные были обращения, жаль убрали почти отовсюду.

[Rin-kun]

Что стрёмного в том, что девушку называют... девушкой!

Иногда мне кажется, что это из той же оперы, что и "посмотрел - изнасиловал"

[Отто Бюнц]

Windhose, мне они тоже нравятся, особенно "товарищ". =)

Rin-kun, всё может быть.

[Windhose]

Otto Bunz,

мне они тоже нравятся, особенно "товарищ". =)

Во многих случаях такое обращение выглядит довольно странно ), гражданин в этом плане более нейтральное, особенно если его в женском роже не используют.

[Ajsa]

ты действительно женщина, и это нормально. Причём абсолютно.

это нормально, и нормальная женщина виду не подаст. Но психологически это тяжело, нам на примерах объясняли.

А если я не беспокою? Вот у девушки сумочка раскрыта и кошелёк так хорошо можно вытащить, а я ей об этом сообщить хочу. Разве я её побеспокоил? Ну, ок. Надо, видимо, не беспокоить.

нет, не побеспокоил, и тебе еще нормальная девушка спасибо скажет ) к ней как раз без проблем, "девушка" и "девушка".
А вот у парня выпал кошелек, и? как мне к нему обратится? у представителей мужского пола нет такого же нейтрального общего обращения. "Мужчина" и "молодой человек", но там свои нюансы. Вот и остается только "извините".

жаль убрали почти отовсюду.

да кто ж вам их убирал? такое ощущение, что по вашему мнению, декрет вышел о запрете. просто оно уже не звучит для большинства привычно и нейтрально, воспринимается или страностью, или насмешкой. именно поэтому у нас несколько поколений сменится, прежде чем появятся равнозначные "мисс" и "миссис" обращения. Потому что все имеющиеся - с неготивными конотациями, которые нужно изживать
*вырубил режим филолога* Простите, понесло

[3ak]

Товарищ это ладно, но вот "товарищи женщины" звучит странно как по мне -))
Фиг знает, правда, люди дергаются, а альтернативу предложить не могут, как их звать. Кстати, многие при этом спокойно обращаются "мужчина". )
А извиняются многие, кстати, то же excuse me, то же японское сумимасэн или что то в таком духе.)

[Отто Бюнц]

и нормальная женщина виду не подаст. Но психологически это тяжело, нам на примерах объясняли.

Приведи и мне эти примеры, потому что я чувствую себя ненормальной.

А вот у парня выпал кошелек, и? как мне к нему обратится? у представителей мужского пола нет такого же нейтрального общего обращения. "Мужчина" и "молодой человек", но там свои нюансы. Вот и остается только "извините".

Если парень - молодой человек, если мужчина - мужчина же. Ватс проблем?

[Windhose]

Ajsa,

да кто ж вам их убирал? такое ощущение, что по вашему мнению, декрет вышел о запрете.

Убрали из СМИ и из официальных документов и договоров, но кажется не из всех. "Товарищ" как обращение только в армии осталось, там, кстати, очень уместно выглядит.

именно поэтому у нас несколько поколений сменится, прежде чем появятся равнозначные "мисс" и "миссис" обращения.

Уже вряд ли появятся, эти обращения активно убирают из обращения , уже скорее гражданина вернут.

[Ajsa]

Убрали из СМИ и из официальных документов и договоров, но кажется не из всех.

Уже вряд ли появятся, эти обращения активно убирают из обращения

прости, но тут меня пробивает на фейспалм. Слишком большая путаница с причиной и следствием. Не они вышли из употребления, потому что их "убирали", а убрали, потому что вышли из употребления. Язык это не база данных, из которой можно удалить не понравившуюся строчку, ну. ==

Приведи и мне эти примеры, потому что я чувствую себя ненормальной

как нам сказали - просто молодыми. Для взрослых женщин пересечение той границы, когда "девушкой" их уже не называют, достаточно сильный "разрыв шаблона" и признания возраста, которое не особо приятно. Вспоминая, как я себя ощущала, когда меня впервые чужой ребенок назвал "тетей", я могу понять.

Если парень - молодой человек, если мужчина - мужчина же. Ватс проблем?

"Мужчина, угостите сигареткой" и что-то еще в том же духе. У текущих обращений много подсмыслов, и никогда не угадаешь, как собеседник на них отреагирует. "Мисс" и "мистер" этого в английском лишены, как и прочие обращения, как у нас этого век или два назад было лишено обращение "барышня". А теперь если к тебе обратятся "барышня" что скорее подумается, что хотят быть вежливыми или что издеваются?

[Сумасшедший Самолётик]

Разраженное "Женщина!/Девушка!" жутко режет уши, что за манера называть людей по половому признаку?

Люди не носят одежду с крупно распечатанным на ней принтом ФИО спереди и сзади, а обращаться надо. Или звать.

[Отто Бюнц]

как нам сказали - просто молодыми. Для взрослых женщин пересечение той границы, когда "девушкой" их уже не называют, достаточно сильный "разрыв шаблона" и признания возраста, которое не особо приятно. Вспоминая, как я себя ощущала, когда меня впервые чужой ребенок назвал "тетей", я могу понять.

Ну, и комплексы у вас, товарищи женщины.

"Мужчина, угостите сигареткой" и что-то еще в том же духе. У текущих обращений много подсмыслов, и никогда не угадаешь, как собеседник на них отреагирует. "Мисс" и "мистер" этого в английском лишены, как и прочие обращения, как у нас этого век или два назад было лишено обращение "барышня".

О_О Это вообще неадекват какой-то. Может, "мужчина, вы выходите? Нет? Позвольте, я тогда вперёд пройду." Или "Мужчина, у вас карточка выпала!" Господи, ну это же настолько обыденно, люди! Как вы в жизни-то разговариваете?

А теперь если к тебе обратятся "барышня" что скорее подумается, что хотят быть вежливыми или что издеваются?

Зависит от тона, но вообще в Питере это совсем не насмешка и не издевательство.

[Ajsa]

Господи, ну это же настолько обыденно, люди! Как вы в жизни-то разговариваете?

да блин, так и разговаривают. Никто не запрещает обращаться так, как тебе удобно, хоть "мужчина", хоть "женщина", хоть "госпожа", хоть "браток". Я блин не про это. А про то, что реакции разных людей в силу личных тараканов на любое это слово может быть разная. потому что полностью нейтрального на данный момент в русском языке нет.
Ладно, прости, я вырубаю филолога и выхожу из дискуссии.

Зависит от тона, но вообще в Питере это совсем не насмешка и не издевательство.

за что люблю Питер... у нас, насколько я знаю общие настроения, скорее просто косо посмотрят в ответ, даже если обращение было всерьез.

[Windhose]

Ajsa,

прости, но тут меня пробивает на фейспалм. Слишком большая путаница с причиной и следствием. Не они вышли из употребления, потому что их "убирали", а убрали, потому что вышли из употребления. Язык это не база данных, из которой можно удалить не понравившуюся строчку, ну. ==

Ты что-то странное говоришь -__-. Как раз в повседневном употреблении эти обращения проскальзывают и довольно часто, а вот в официозе уже нет. И не нервничай так, никто причину и следствие не путает, тут к сожаление все очень явно и задокументировано).

[3ak]

А у нас на работе один коллега всем женщинам говорит "сударыня". Ну и лица у тех, кто это впервые слышит

[Windhose]

Ajsa,

А про то, что реакции разных людей в силу личных тараканов на любое это слово может быть разная. потому что полностью нейтрального на данный момент в русском языке нет.

В любых других языках тоже не существует и, скорей всего, никогда существовать и не будет.

[Отто Бюнц]

да блин, так и разговаривают.

Я просто не понимаю этого:

полностью нейтрального на данный момент в русском языке нет

Как так? Что значит "нейтрального"? А женщина - это негативное обращение, что ли?

[_Ир-Рианн_]

Ну... мне сейчас индифферентно, но был период, когда женская социальная роль была ооочень некомфортна, я хотела быть мальчиком и поэтому плевалась на "девочку". Сейчас я агендер и мне пофиг, но то сейчас... И да, я предпочла бы, чтобы было какое-то универсальное обращение, без дифференциации по акушерскому полу и возрасту. "Извините" - да, шикарно, у нас тоже в ходу, но, увы, не всегда))

[Отто Бюнц]

Поларис, могу лишь посочувствовать. Считаю это бредом сумасшедшего. Извини.

[_Ир-Рианн_]

Otto Bunz, мя) Ну... была б я ещё одна такая...))

[_Ир-Рианн_]

Otto Bunz, мя) Ну... была б я ещё одна такая...))

[Отто Бюнц]

Поларис,

[Windhose]

Otto Bunz,

Как так? Что значит "нейтрального"? А женщина - это негативное обращение, что ли?

Имеется в виду, что кто-нибудь может прицепиться и обидится.

[Отто Бюнц]

Windhose, именно это я и называю бредом сумасшедшего. Женщина, обижающаяся на обращение "женщина" как-то малость нездорова, ведь она, блин, женщина. Как её ещё называть? Мужчина, что ли? Эй, сисястая? Нечто? Чика? Как ей приятнее, я не пойму?

[Windhose]

Otto Bunz,

именно это я и называю бредом сумасшедшего. Женщина, обижающаяся на обращение "женщина" как-то малость нездорова, ведь она, блин, женщина. Как её ещё называть? Мужчина, что ли? Эй, сисястая? Нечто? Чика? Как ей приятнее, я не пойму?

В том-то и дело, что часть народа хочет выдумать универсально-нейтральное обращение, которое точно не будет никого задевать .

Невозможно это по причине, что любое слово в процессе использования обрастает новыми смыслами, подтекстами, а то и значение меняет, в итоге все равно кто-нибудь обидится. Человек, который хочет обидеть обидит другими словами, человек который хочет обидится, обидится на что угодно.

На мой взгляд война со любыми словами, плохими-хорошими, бесполезное дело , ровно как и с устоявшимися обращениями, сейчас оно одно, потом придет другое, делов-то.

[Отто Бюнц]

Windhose, вот тут соглашусь. Действительно, главное, пожалуй, хотеть обидеться.

[_Ир-Рианн_]

Otto Bunz, ну...))
Проблема-то как раз в том, что обращение "женщина" - не всегда нейтрально именно по гендерному признаку.
Когда я позавчера шла по улице и выронила шарф, обращение "девушка" было окнорм, потому что туда положили доброжелательность и желание помочь мне воссоединиться с моим шарфом.
Но в школе бывало, что родители учеников моим сверстникам "мальчик" говорили уважительно, а "девочка" - презрительно, мол, что она может, низшее существо, "ты же будущая кухарка, а они - бизнесмены". Хотя я всегда была отличницей, а многие пацаны - двоечниками.
Ещё сюда же - у меня достаточно боевой, хоть и вежливый, характер. И меня задалбывало,что в школе пацаны лезли девочкам под юбки, а мне как девочке не разрешали лазить по деревьям и играть со сверстниками в мальчишечьи игры. Зато запихивали за уборку и готовку. И позже мама тыкала за неженственные вид и поведение и говорила, что я же девочка, особенно - что мне нельзя плевать на мальчиков и жрать много шоколада, иначе я стану толстая и меня никто замуж не возьмёт. Ну... Мужу-военному, как выяснилось, было плевать на то,что шоколад я таки жрала килограммами, и ему нравится мой характер, который к традиционному пониманию женского... неблизок. Я готовлю хуже, чем дерусь, не признаю, что мужчина главнее женщины априори, и решаю почти все наши финансово-административные вопросы. А познакомились мы на аэродроме, за "неженским" увлечением авиацией. Так что...
Дело не в том, что я биологически телом недовольна, хотя да, сиськи иногда ооочень здорово мешают. А тем, что в социальную роль женщины не всегда, но часто кладут подчинённую по отношению к мужчинам позицию, киндер-кюхен и никаких серьёзных дел - и гипертрофированную заботу о внимании противоположного пола, которое считают главным критерием женской успешности - а личную карьеру считают жутью и покушением на мужские позицию и права. А такое я - не ем.